18+

Личный кабинет

ВойтиРегистрация

ВНИМАНИЕ! На форуме проводится реконструкция. Функционал временно ограничен.

Ответы в темах заработали :)

Не могу остановиться)) Отговорите меня, хочу четвертого!

Страницы: Назад12...1617181920Далее
Викуля1973: Не могу остановиться)) Отговорите меня, хочу четвертого!
внг
Участник
03.06.2016 15:58
Инфо • Ответить

Поlina:
внг
Сдала на права в 21, когда сама смогла оплатить... И машина появилась, когда заработала на неё. И то покуролесить успела, хорошо, что без жертв. Но опять же все свои проблемы разгребала сама.

Это Вы называете гиперопекой?!
Могу привести пример, моя свекровь, когда кушала суп моя дочь, она ей говорит, возьми съешь картошечку, теперь хлеб откуси, теперь компотом запей. Ой, я тебе картошки мало наложила.. Она суп ела, и в состоянии сама решить как ей кушать. И вот это непомерное вмешивание в личную жизнь и принесло такие последствия. Это я описала просто пустяк из жизни. Без ее контроля и советов вообще нельзя и шагу ступить. Человек просто не может жить своей жизнью и контролирует непомерно чужую жизнь.
Мужу 45 лет. Нашла я лекцию о созависимости, показала, просмотрела она ее 2 часа. Говорит, отвези за ручку!!! в наркологический диспансер его. Он не в состоянии даже тарелку за собой в раковину убрать, найти еду в холодильнике, одежду в шкафу. Сейчас все уже не настолько плохо, это краткий обзор-что такое гиперопека.

добавлено спустя 6 минут:

Этот пост я писала, не для того чтобы сказать, что деньги -это зло. Напротив, деньги я очень люблю. Просто много денег идет не всегда во благо, так же как и их большой недостаток. Отказывать себе в рождении детей, из-за того что придется себя в чем-то ограничить, я конечно не говорю о случаях, когда на кусок хлеба нет, на мой взгляд не очень разумно. Конечно дети-это ограничения, много детей-много ограничений не всегда финансовых. Здесь уже вопрос на сколько ты готов собой жертвовать.
Киски Няу
спасибо!

добавлено спустя 3 минуты:

интересная статья, есть о чем задуматься...
[spoiler]Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?
vselenaya-25
Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.

vselenaya-25

Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.

vselenaya-25

Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.

vselenaya-25

Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

vselenaya-25

Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

vselenaya-25

Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

vselenaya-25

Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…[/spoiler]

добавлено спустя 31 минуту:

Ezik
то что описываете Вы, это гипоопека, эффект тот же
Поlina
Участник
03.06.2016 17:12
Инфо • Ответить

внг
С едой у меня все было подобным образом. До 16 лет я не знала что такое достать из холодильника и разогреть. Готовить я начала когда стала жить одна. И то это был не продолжительный период. В основном я еду в доставке заказываю. У меня дома элементарно плиты нет 2 года, и я не планирую её покупать. Потому что за 2 с лишним года я готовить разучилась, да и желания нет. Сейчас общепит на любой вкус
Обувь и вещи стирали/гладили/развешивали, я не знала, что такое уборка.
В школу провожали... Отбой в 21ч. так продолжалось пока я не стала жить одна.
Ну а получить права мне не разрешали потому что боялись за меня... Я единственный ребёнок, и когда они у меня появились, мама рыдала.
А ещё мы с мамой всегда живём рядом. Раньше на одной улице через несколько домов, а сейчас в одном дворе. Т.е. мы переезжаем и она одновременно переезжает за нами... Несколько раз в день она мне звонит с вопросами: есть ли у нас что покушать, обязательно проверит в какой одежде (по погоде или нет) гуляют дети и т.п., я уж не говорю, что кучу раз за день проконтролирует куда/когда и на сколько мы уехали, если не через окно, то по камерам.
Это не гиперопека?
Просто я с момента начала своей самостоятельной жизни стараюсь присекать все попытки родителей влезть.
Киски Няу
Участник
03.06.2016 18:52
Инфо • Ответить

Поlina:
Просто я с момента начала своей самостоятельной жизни стараюсь присекать все попытки родителей влезть.

долго присекаете)) мы в 1год совместной жизни с мужем..дали понять где рамки. Ещё 2 года хватило на закрепление пройдённого материала)
Поlina
Участник
03.06.2016 19:19
Инфо • Ответить

Киски Няу
Знаешь, в личную жизнь они не лезут. Материально мы от них не зависим. Им ведь тоже надо чем-то заниматься на пенсии.
Зато никто меня носом не ткнёт, что нам родители что-то купили, подарили или в чем-то помогли.
Моей маме тут задали вопрос: Н.И, а вы дочке квартиру покупали? Мама ответила, что у неё ребёнок не инвалид, заработали и купили. У меня дома единственная покупка родителей: 2 столовых сервиза, подаренные нам на свадьбу.
При её переезде все расходы были полностью на нас. За наш счёт обставлялась её новая квартира.
Рамки они знают, без предупреждения не появляются. Но заботиться им больше не о ком, поэтому пусть себя так ведут все таки для родителей есть разница - единственная дочь или одна/один из детей. Я больше чем уверена, что в 60-70 лет буду вести себя гораздо хуже, чем мои родители и свекры.

Вообще мы уже не в ту степь ушли... Отклонились от темы.
Белорусочка
Участник
04.06.2016 14:14
Инфо • Ответить

А на мой взгляд, не слишком разумно рожать 3 детей от мужа-наркомана. Это мягко говоря. И не иметь возможности от него уйти при этом. Можете в меня теперь помидорами и тапками кидать
Тутусик
Участник
04.06.2016 15:56
Инфо • Ответить

Белорусочка:
Можете в меня теперь помидорами и тапками кидать

Да, что тут кидать.
Сегодня на эту историю наткнулась. Вообще в шоке. Муж не работает, перебивается временными заработками, жена рожает каждые 2 года. На что живут-то?
внг
Участник
04.06.2016 16:44
Инфо • Ответить

все не так трагично, как я описала. В закуры он уходит исключительно летом, когда родители живут на даче и их квартира пустая. Сейчас у него ключи наконец-то! Спустя 4 года, отобрали. Остальное время он работает, из под палки конечно, но работает. Нынче мужик не тот пошел, и в каждой второй семье, мужик работать не хочет. Изначально у него была 2-х ком и у меня 1-ком, которые мы перепродавали, жили очень не плохо. Потом решили дом на продажу построить, остальные деньги в землю вложили. Из-за кризиса, все встало колом и сейчас мы живем немного хуже чем до этого. А живем мы в квартире моей бабушки. Одни, у бабушки своя квартира. Так что, с голоду как минимум не погибаем. Поставила условие, что если еще хоть раз накурится, развод и никаких гвоздей. Хотя и без накура, мне жить с ним больше не хочется.
АнчоПанчо
Участник
03.11.2016 17:44
Инфо • Ответить

Что ни говорите,а дети дорогое удовольствие
IgorRox
Участник
07.11.2016 08:49
Инфо • Ответить

anyatik:
а я вот ещё на одноклассниках в группе "красмама" читала, девочка пишет, что не хочет больше одного ребёнка рожать, т.к сама из многодетной семьи и своему сыну такого же не пожелает.
Есть повод задуматься, правда?


Скорее всего это обусловлено не количеством детей, а именно образом жизни.
Количество детей влияет только на то, как смогут справиться с этим Родители. Смогут - счастье детям. Вдрызг разругаются и станут депрессивные - действительно, чего тут хорошего...

Поэтому - желание и умение воспитать большое количество детей, оно внутри каждого. Есть - значить можно и нужно рожать деток, нет внутри - скорее всего во вред пойдет.
oksik777
Участник
27.01.2017 14:41
Инфо • Ответить

Бывают семьи многодетные счастливые, даже если финансы не позволяют многих благ. А бывают и с одним ребенком обеспеченные семьи, в которых ни любви, ни взаимопонимания, ни уважения..
Страницы: Назад12...1617181920Далее
0.2169